“S’ha fallat en moltes coses en relació a les polítiques d’integració”

AMIC

Va ser el rostre que els televidents de TV3 van poder veure en diverses ocasions just després dels atemptats del 17 d’agost i que va ajudar a ponderar, des de la comunitat musulmana local, els perquès del que havia passat. De totes maneres ella insisteix a recordar que aquesta comunitat no existeix com a tal sinó que inclou tantes opinions com les de la societat on s’insereix. El seu català d’origen lleidatà denota que va passar la seva infància a Bellpuig, Lleida. Nascuda a Barcelona el 1993 de pares marroquins, és analista de dades en una agència de comunicació, així com portaveu de la Fundació Ibn Battuta, una entitat creada per potenciar l'intercanvi sociocultural i la difusió del coneixement científic entre Marroc i Espanya.

Vostè es va fer molt popular durant els dies dels atemptats perquè va ensenyar una cara amable de l'islam a Catalunya. Sempre amb el seu vel, a més. Potser ha ajudat a normalitzar-ne la presència en públic?

No ho sé. A mi m’agradaria pensar que això és així però també és veritat que són coses molt puntuals i al final no hauria de sorprendre, que jo o una persona com jo estigués allí. Si ha ajudat a normalitzar o no ho sabrem amb el temps; en tot cas no haurà estat gràcies a mi sinó a moltíssima més gent que fa anys que treballa per normalitzar la presència d’aquests símbols. Hi hem dedicat molts esforços però tot això ho sabrem amb el temps. 

Anem al fons de la qüestió. Els atemptats de les Rambles i de Cambrils són una anècdota enmig d'un mar de joves efectivament integrats a casa nostra o, pel contrari, demostren que no estem sent capaços d'integrar la població nouvinguda tan bé com semblava?

No hem de perdre de vista que els atemptats van ser una acció d’un grup de persones i, per tant, no podem generalitzar i dir que tots els joves musulmans són potencials terroristes. Però és veritat que el fet que hagi passat això ens ha fet pensar en el que s’ha fet fins ara. I més enllà de la radicalització, està clar que s’ha fallat en moltes coses en relació a la integració. I això és una cosa que hem de pensar no només en el sentit de “si no integrem bé, aquests nois se’ns radicalitzen” sinó en el sentit de plantejar-nos el model social que tenim. I en això hi ha moltíssim a fer.

Què es fa bé i què es fa malament en aquests moments a Catalunya a l'hora d'acollir la població musulmana?

El que s’ha fet bé és que s’està començant a treballar de forma transversal. Ha costat que es faci però ha començat a fer-se. Al final, la gestió de la diversitat no pot ser que es faci només des d’un departament de l’Ajuntament o des del govern de torn i que els altres no en tinguin ni idea d’això. Tota la lluita per la igualtat de gènere ens ha ajudat bastant, en això. En aquest sentit, sí que hi ha camí i hi ha hagut molta voluntat política. Ara bé, hi ha hagut un moment en què s’han seguit considerant nous ciutadans persones que ja eren ciutadans de ple dret. En el tema del dret a vot cal incidir-hi. I sobre les polítiques que es fan cap a aquestes comunitats s’ha de dir que segueixen sent molt paternalistes. Parlar de segona generació és un error. És tan senzill com crear un sentiment de ciutadania i de pertinença que sigui compartit. Que els immigrants o fills d’immigrants se sentin part de la societat... i que la societat els senti com a part. Hi ha moltíssimes persones que han aconseguit arribar a aquest nivell però n’hi ha d’altres que fa 25 anys que són aquí i els segueixen veient com “els de fora”.

“És important que els immigrants o fills d’immigrants se sentin part de la societat... i que la societat els senti com a part”

Podríem dir que s’ha obert la veda a la islamofòbia?

Ens queda molt per fer. Estem començant ara a adonar-nos de tots els nivell d’islamofòbia que hi pot haver, des de la islamofòbia de la ignorància, de la maldat... És quelcom que no sé quant temps necessitarem per eradicar però ens hi hem de començar a posar, i tant.

En què es diferencia el racisme de l'islamofòbia?

La islamofòbia és una forma de racisme. La islamofòbia està dirigida cap a persones musulmanes o que semblen musulmanes. Per exemple, una persona que és de Tunísia però és cristiana, si té un nom àrab segurament patirà islamofòbia perquè se la identificarà com a musulmana. Una persona que es diu Ramon que es va convertir a l’Islam fa trenta anys... no en patirà, a no ser que ell s’identifiqui com a tal.

És absurd parlar de població musulmana en la mesura que no tots parlen àrab -molts parlen amazic- i que ni tan sols tots són del Magreb? Hauríem de desconstruir això de "els musulmans"?

Quan diem comunitat musulmana estem parlant de tots els musulmans que hi ha en una comunitat. Quan parlem de “musulmans” molta gent ho associa amb immigrants àrabs, però la comunitat musulmana d’aquí està formada també aquí per immigrants asiàtics, per persones que s’han convertit a l’Islam o per fills d’immigrants. És una comunitat que sovint ens n’oblidem de com n’és de diversa. I aquest és el problema: englobar la comunitat musulmana com si fos “el musulmà”, quan n’hi ha de molts tipus. Dins la comunitat musulmana hi ha persones que practiquen la religió de moltes formes diferents, que tenen perfils molt diferents i que tenen opinions molt diferents. I això és important que ho recordem.

“Estem començant a adonar-nos de tots els nivell d’islamofòbia que hi pot haver. No sé quan temps necessitarem per eradicar-la”

Els atemptats terroristes van succeir el 17 d’agost, ara fa dos mesos, però en canvi tots ens n’hem oblidat ràpidament perquè hi ha un altre tema candent sobre la taula, la resolució del 'Procés'. Hem perdut una oportunitat per a reflexionar a fons sobre la qüestió?

Han desaparegut dels mitjans de comunicació però la feina que s’estava fent al voltant de la integració és feina que s’estava fent i que s’ha seguit fent. És veritat, però, que els atemptats ens han fet replantejar coses. No se’n parla tant als mitjans però la gent que treballem al voltant d’aquesta qüestió ho tenim molt present.

La filòsofa Marina Garcés, en el pregó de la Mercè, va insinuar que als joves de Ripoll que van cometre els atemptats eren també víctimes. Hi està d'acord?

Jo crec que hi ha una fase en què ets víctima, que és la fase en què se’ls està captant, en què se’ls està identificant com a persones vulnerables, però després hi ha una fase en què hi ha una responsabilitat individual i crec que la majoria de persones podem saber el què està bé i el què està malament, i hi ha coses que és evident que estan malament. Per tant, dir que són víctimes i no botxins... és també un tipus de paternalisme que nega la visió individual de cada persona. Primer van ser víctimes però després es van convertir en assassins, sense cap dubte ni justificació.

La dona musulmana, a Catalunya, en la mesura que viu aquí, diria vostè que és més fàcil que s'emancipi i pugui anar a treballar, si ho desitja? O precisament per estar fora del lloc de naixement potser s'agreuja aquesta idea de "tu t'has de quedar a casa i prou"? O això tan sols és un prejudici nostre?

És un prejudici, perquè la pregunta que em fas està plantejada des de l’esquema de: països musulmans-dona oprimida i països occidentals-dona alliberada. Com si el procés migratori fos un procés que implica necessàriament l’alliberament de la dona. I no necessàriament és així. Hi ha processos d’alliberament en països de majoria musulmana i també hi ha processos d’opressió de la dona en països que, en relació a això, estan més desenvolupats. Potser per algunes dones, el veure que altres dones treballen... això les emancipa. Ara bé, treballar vol dir necessàriament estar més emancipades? Perquè clar, hi ha dones immigrants que treballen perquè no tenen alternativa. En canvi, al seu país podien permetre’s no treballar perquè no ho necessitaven, perquè així ho havien decidit, i no havien de sortir de casa a treballar a 2/4 de 5 de la matinada. Hi ha llicenciats en enginyeria al Marroc i no treballen perquè no els cal i venen aquí i treballen netejant edificis. En aquest sentit, estàs més emancipat allà, decidint el que fas, que no pas venint aquí.

“Tots els tipus de sentiments que t’hagis pogut trobar en la població general tenen cabuda en la comunitat musulmana”

Per cert, com viu la comunitat musulmana tot el que està passant aquestes dies a Catalunya i a Espanya?

La comunitat musulmana és molt diversa i està formada per persones molt diferents. Per tant, tots els tipus de sentiments que t’hagis pogut trobar en la població general tenen cabuda dins això que en diem la comunitat musulmana. Des de gent independentista i activista fins a gent que no vol participar-hi per por al no votar, perquè es considera que no va ser un referèndum amb legitimitat. Totes les postures que et puguis imaginar, les pots trobar. L'única diferència que hi ha és que els immigrants musulmans no van poder votar, perquè calia tenir la nacionalitat espanyola, i per tant alguns d’aquests van participar en la campanya prèvia però molts no perquè ja sabien que no podrien anar a votar. I després hi ha el fet que quan els immigrants s’impliquen en política –i també els seus fills– se’ls diu que “se’n vagin a fer-ho al seu país”. Per tant, la lluita també està aquí: quan reivindiquen una posició política, hi ha moltíssima gent que considera que no estan legitimats a fer-ho.